Ce qui, je considère, tout à fait normal. Vaut mieux prévenir que guérir, et un incident aurait par ailleurs été extrêmement négatif pour l'image de la communauté geek. Je trouve la réaction des orgas "la france c'est de la m*rde y'a trop de réglementation on peut rien faire" totalement excessive et démago.
De mon point de vue helvète, la France on peut rien faire y'a trop de réglementations. ;) Mais y'a aussi tellement de coins paumés qu'on peut faire pleins de trucs en fait, c'est la France qui a un peu inventé les rave party sauvages en plein champs... Ok ok, s'il y avait moins de réglementations, ils auraient fait comme partout ailleurs, dans des salles avec des vraies infrastructures... :D
Donc si je comprends bien, en France, ce sont les organisateurs de l'évènement qui doivent payer des gens du privé pour contrôler la sécurité des installations ?
C'est vraiment complètement tordu comme logique et ne me dite pas qu'il n'y a pas de fonctionnaire agent de prévention sur la commune ou le département à même de faire ce travail de vérification.
Donc oui, du point de vue belge la France on peut rien faire y'a trop de réglementations.
(Notez qu'en belgique on a le même problème au niveau alimentaire, on en vient à interdire aux artisans d'utiliser de vrais oeufs sur les stands extérieur par exemple -_-)
Il y a une différence entre être responsable et devoir subir les multiples couches réglementaires des ronds de cuir, Neeshka. Même si je suis d'accord avec toi sur la réaction démesurée des orgas, il faut les comprendre, eux qui ont mettre énormément dans ce projet, qui n'en est pas à sa première édition en plus.
Il y a beaucoup trop de réglementations en France et le contrôle du contrôle du contrôle ressemble plus à une mesure de copinage qu'à une réelle mesure de la sécurité.
Imaginez que vous deviez faire appel à une société privée pour évaluer le risque de jouer sur un site type chateau ou fort. Il n'y aurait plus que des GNs en plaine ...
Tilleul, elle ne doit pas payer l'entreprise qui la controle, mais l'expertise d'une entreprise ne suffit pas pour éviter un contrôle, il faut l'expertise de deux entreprises. En l'occurence ils avaient peur du contrôle. C'est triste, mais c'est comme ça.
Donc si je comprend bien il faut payer pour de gros évènements non pas une mais deux entreprises pour éviter un controle (de l'état je suppose)
C'est débile et kafkaien comme logique de controle, autant faire des controles sur tout les évènements mais en laissant la possibilité de se retourner vers l'entreprise de controle si la "norme de sécurité" a été attribuée à tort.
Je vais pas faire appel à un architecte pour controler le travail de mon architecte pour éviter que le cadastre vérifie la conformité des plans.
J'avais commencé un pavé pour expliquer le pourquoi du comment mais je renonce et je simplifie volontairement :
Non, tu ne fais pas appel a un architecte pour vérifier le travail de ton architecte mais à une société spécialisé (et notamment à un coordinateur PPSPS - Plan Particulier de Sécurité et de Protection de la Santé). Cela n'evitera pas un contrôle impromptu des services de l'état (inspection du travail, services prefectoraux, pompiers, ...) mais (en plus de respecter les lois) permet de se "couvrir" via un expert.
Dans le cas des geek faeries, le site retenu ne permet pas d'assurer la sécurité des visiteurs (du public je le rappelle, avec des mineurs - ce n'est pas un event privé comme un GN...) sans apport considérable (et je ne parle même pas de l'alimentation electrique pour le concert ou la LAN géante...). Les barnums par exemple, s'ils acceuillent du public, doivent etre installé par une entreprise compétentes et respecter des normes précises (tenue au feu par exemple).
Donc bref, voir des orgas se comporter en politiciens de comptoir alors que la faute viens de leur organisation... Ils ont voulu faire trop grand avec peu de moyen, et maintenant c'est la faute de l'état qui "censure notre évènement on est des victimes du système trololol".... ça me fait doucement rire...
Ne connaissant pas le système français j'éviterais de faire trop de commentaires; Mais le seul truc qui me choque, c'est que si j'ai bien compris ils ont déjà organisé quelques éditions de l'événement les années précédentes.
Est-ce que c'est les autorités qui avaient mal fait leur boulôt, ou est-ce qu'ils sont devenus beaucoup plus gros que les années précédentes ?
Beaucoup plus gros en terme de prévision de visite. Et ils avaient deja eu des soucis d'orgas les années précédentes.
Et puis bon, entre un entrepôt à Orléans et un chateau perdu au fin fond du Loiret....
Ce qui est con, c'est que le parc des expo a une salle très bien pour ça, adapté pour un flux de 1000 pers/jour, avec toutes les regles de sécu respecté. Il avait acceuilli un event airsoft y'a quelques année...
Alors c'est sur, ça n'a pas le cachet d'un chateau (...) et fait négocier pour avoir un emplacement dispo pour mettre du matos en extérieur mais c'est un poil plus adapté.
- Les conditions de sécurités était effectivement présente mais la loi impose pour tout évènements publique (y compris les foires à la saucisse) que l'installation soit fait par une entreprise aggréer, et qu'une deuxième entreprise aggréer vérifie que le première a bien fait son travail. (ce qui à un coup financier important, et ce que personne ne fait en france sauf les très gros évènement qui ont la trésorie).
- La mairie a décidé de leur collé un contrôle, contrôle qui a lieu quelques heures avant l'ouverture, effectuer par les fonctionnaire de l'état. Sachant par avance que quelques soit la qualités de leur travail il ne répondait pas au point ci dessus, ils n'ont pas pris le risque de voir l'évênement être planté le jour même.
C'est les explications qui ont été donné donné, vous pouvez écoutez les vidéos explicative sur leurs sites.
Après pour revenir a ce qui c'est passé, effectivement ils n'ont pas respecter les normes dans le sens strict du terme, mais pour faire un évêment qui ne soit pas une machine à fric, tout le monde est obligé de le faire, le fait d'avoir des personne compétente ne suffit pas, ni d'avoir des professionnels, il faut impérativement faire intervenir une entreprise et ce même si vous respecter tout les normes de sécurités. ( eh oui tilleul, c'est kafkaien)
Pour faire simple en france de nombreux évênements ont lieux avec le soutien où l'indifférence des mairies, mais devienne impossible dans le cas contraire. (enfin si la mairie connait suffisament la loi pour les en empécher)
"contrôle qui a lieu quelques heures avant l'ouverture"....Hum...soit je comprends mal le sens de ta phrase, soit les orga ont vu deux semaine ds le futur. Ils ont décidé d'annuler deux semaines avant l'event. Pour info, c'est à la charge de l'equipe d'orga de preparer le plan de prevention et de le fournir aux instances compétente (je crois que c'est 6 mois avant et cela comprends mairie, propriétaire du site, pompier et prefecture...a reverifier).
"kafkaien" : je ne vois pas ce qu'il a de kafkaien a faire vérifier par une entreprise spécialisé que l'on respecte bien les normes de sécurité...justement si on les respecte bien! Vous vivez dans quel monde les enfants? Les accidents, ça arrive, et l'absence d'un PV de conformité ou de respect d'un norme, ça peut couter très cher....
Pour répondre à ta première remarque, les organisateurs on été mis au courant du contrôle celui ci n'était pas inopinée, et l'on ne parle pas de plan de prévention mais d'installation d'infrastructure acceuillant le publique par une entreprise aggréer et non des bénévoles, ensuite si tu veux plus d'infos je ne peux que t'inviter a écouter les 2 vidéos d'explications disponible sur le sites des geek faerie et youtube (pour ne pas le nomer).
Kafkaien sur le fait qu'une entreprise spécialisé et aggréer doit être validé par une deuxième avant tout contrôle extérieur.
J'ai déjà vu les deux vidéos, l'article de la rep du centre et les infos en local (oui, je suis du loiret et j'ai suivi l'orga des geek faeries, certes de loin, mais toujours plus proche que les visiteurs)
Plusieurs sources, c'est toujours mieux pour comprendre une situation ^^
Ce serait intéressant de voir qui et dans quel contexte a pondu cette loi impliquant de devoir faire appel à un organisme agréé et ensuite à un autre pour controler le travail du premier. Est une histoire de copinage et de création d'un "marché" du controle ?
Je pense que c'est pour éviter les entreprises qui tirent un petit peu sur la qualité de leurs matériaux pour réduire les frais, comme ça existe dans le batiment pour les logements sociaux. Qui plus est il est très clairement dit que les orgas se basaient sur le bénévolat de professionnels pour leur installation. Ca commence à faire beaucoup de trucs qui inspirent pas forcément confiance au vu du nombre de visiteurs attendus... Les Geek Faeries c'est un gros event, si ils faisaient mieux leur budget en évitant d'avoir les idées plus grosses que le porte monnaie ça ce serait mieux passé...
en gros, la commission de sécurité a pas donné son feu vert car la convention est trop grosse et les orga ne sont pas en mesure d'avancer de l'argent pour des entreprises de vérification de conformité de montage.
Ce qui, je considère, tout à
Ce qui, je considère, tout à fait normal. Vaut mieux prévenir que guérir, et un incident aurait par ailleurs été extrêmement négatif pour l'image de la communauté geek. Je trouve la réaction des orgas "la france c'est de la m*rde y'a trop de réglementation on peut rien faire" totalement excessive et démago.
De mon point de vue helvète,
De mon point de vue helvète, la France on peut rien faire y'a trop de réglementations. ;) Mais y'a aussi tellement de coins paumés qu'on peut faire pleins de trucs en fait, c'est la France qui a un peu inventé les rave party sauvages en plein champs... Ok ok, s'il y avait moins de réglementations, ils auraient fait comme partout ailleurs, dans des salles avec des vraies infrastructures... :D
Mais la rave aurait perdu de
Mais la rave aurait perdu de son intérêt ^^
Donc si je comprends bien, en
Donc si je comprends bien, en France, ce sont les organisateurs de l'évènement qui doivent payer des gens du privé pour contrôler la sécurité des installations ?
C'est vraiment complètement tordu comme logique et ne me dite pas qu'il n'y a pas de fonctionnaire agent de prévention sur la commune ou le département à même de faire ce travail de vérification.
Donc oui, du point de vue belge la France on peut rien faire y'a trop de réglementations.
(Notez qu'en belgique on a le même problème au niveau alimentaire, on en vient à interdire aux artisans d'utiliser de vrais oeufs sur les stands extérieur par exemple -_-)
houla, déjà que la droite et
houla, déjà que la droite et le fmi pense qu'il y a trop de fonctionnaires en France, tu veux nationaliser les entreprises de contrôle ?
pourquoi pas rendre publique et gratuit le contenu des normes iso pendant que tu y es ? :D
Il y a une différence entre
Il y a une différence entre être responsable et devoir subir les multiples couches réglementaires des ronds de cuir, Neeshka. Même si je suis d'accord avec toi sur la réaction démesurée des orgas, il faut les comprendre, eux qui ont mettre énormément dans ce projet, qui n'en est pas à sa première édition en plus.
Il y a beaucoup trop de réglementations en France et le contrôle du contrôle du contrôle ressemble plus à une mesure de copinage qu'à une réelle mesure de la sécurité.
Imaginez que vous deviez faire appel à une société privée pour évaluer le risque de jouer sur un site type chateau ou fort. Il n'y aurait plus que des GNs en plaine ...
Tilleul, elle ne doit pas
Tilleul, elle ne doit pas payer l'entreprise qui la controle, mais l'expertise d'une entreprise ne suffit pas pour éviter un contrôle, il faut l'expertise de deux entreprises. En l'occurence ils avaient peur du contrôle. C'est triste, mais c'est comme ça.
Donc si je comprend bien il
Donc si je comprend bien il faut payer pour de gros évènements non pas une mais deux entreprises pour éviter un controle (de l'état je suppose)
C'est débile et kafkaien comme logique de controle, autant faire des controles sur tout les évènements mais en laissant la possibilité de se retourner vers l'entreprise de controle si la "norme de sécurité" a été attribuée à tort.
Je vais pas faire appel à un architecte pour controler le travail de mon architecte pour éviter que le cadastre vérifie la conformité des plans.
@ Tilleul: non tu ne
@ Tilleul: non tu ne comprends pas bien :D
..
J'avais commencé un pavé pour expliquer le pourquoi du comment mais je renonce et je simplifie volontairement :
Non, tu ne fais pas appel a un architecte pour vérifier le travail de ton architecte mais à une société spécialisé (et notamment à un coordinateur PPSPS - Plan Particulier de Sécurité et de Protection de la Santé). Cela n'evitera pas un contrôle impromptu des services de l'état (inspection du travail, services prefectoraux, pompiers, ...) mais (en plus de respecter les lois) permet de se "couvrir" via un expert.
Dans le cas des geek faeries, le site retenu ne permet pas d'assurer la sécurité des visiteurs (du public je le rappelle, avec des mineurs - ce n'est pas un event privé comme un GN...) sans apport considérable (et je ne parle même pas de l'alimentation electrique pour le concert ou la LAN géante...). Les barnums par exemple, s'ils acceuillent du public, doivent etre installé par une entreprise compétentes et respecter des normes précises (tenue au feu par exemple).
Donc bref, voir des orgas se
Donc bref, voir des orgas se comporter en politiciens de comptoir alors que la faute viens de leur organisation... Ils ont voulu faire trop grand avec peu de moyen, et maintenant c'est la faute de l'état qui "censure notre évènement on est des victimes du système trololol".... ça me fait doucement rire...
Ne connaissant pas le système
Ne connaissant pas le système français j'éviterais de faire trop de commentaires; Mais le seul truc qui me choque, c'est que si j'ai bien compris ils ont déjà organisé quelques éditions de l'événement les années précédentes.
Est-ce que c'est les autorités qui avaient mal fait leur boulôt, ou est-ce qu'ils sont devenus beaucoup plus gros que les années précédentes ?
Beaucoup plus gros en terme
Beaucoup plus gros en terme de prévision de visite. Et ils avaient deja eu des soucis d'orgas les années précédentes.
Et puis bon, entre un entrepôt à Orléans et un chateau perdu au fin fond du Loiret....
Ce qui est con, c'est que le parc des expo a une salle très bien pour ça, adapté pour un flux de 1000 pers/jour, avec toutes les regles de sécu respecté. Il avait acceuilli un event airsoft y'a quelques année...
Alors c'est sur, ça n'a pas le cachet d'un chateau (...) et fait négocier pour avoir un emplacement dispo pour mettre du matos en extérieur mais c'est un poil plus adapté.
Alors pour reprendre les
Alors pour reprendre les explications des orgas,
- Les conditions de sécurités était effectivement présente mais la loi impose pour tout évènements publique (y compris les foires à la saucisse) que l'installation soit fait par une entreprise aggréer, et qu'une deuxième entreprise aggréer vérifie que le première a bien fait son travail. (ce qui à un coup financier important, et ce que personne ne fait en france sauf les très gros évènement qui ont la trésorie).
- La mairie a décidé de leur collé un contrôle, contrôle qui a lieu quelques heures avant l'ouverture, effectuer par les fonctionnaire de l'état. Sachant par avance que quelques soit la qualités de leur travail il ne répondait pas au point ci dessus, ils n'ont pas pris le risque de voir l'évênement être planté le jour même.
C'est les explications qui ont été donné donné, vous pouvez écoutez les vidéos explicative sur leurs sites.
Après pour revenir a ce qui c'est passé, effectivement ils n'ont pas respecter les normes dans le sens strict du terme, mais pour faire un évêment qui ne soit pas une machine à fric, tout le monde est obligé de le faire, le fait d'avoir des personne compétente ne suffit pas, ni d'avoir des professionnels, il faut impérativement faire intervenir une entreprise et ce même si vous respecter tout les normes de sécurités. ( eh oui tilleul, c'est kafkaien)
Pour faire simple en france de nombreux évênements ont lieux avec le soutien où l'indifférence des mairies, mais devienne impossible dans le cas contraire. (enfin si la mairie connait suffisament la loi pour les en empécher)
"contrôle qui a lieu quelques
"contrôle qui a lieu quelques heures avant l'ouverture"....Hum...soit je comprends mal le sens de ta phrase, soit les orga ont vu deux semaine ds le futur. Ils ont décidé d'annuler deux semaines avant l'event. Pour info, c'est à la charge de l'equipe d'orga de preparer le plan de prevention et de le fournir aux instances compétente (je crois que c'est 6 mois avant et cela comprends mairie, propriétaire du site, pompier et prefecture...a reverifier).
"kafkaien" : je ne vois pas ce qu'il a de kafkaien a faire vérifier par une entreprise spécialisé que l'on respecte bien les normes de sécurité...justement si on les respecte bien! Vous vivez dans quel monde les enfants? Les accidents, ça arrive, et l'absence d'un PV de conformité ou de respect d'un norme, ça peut couter très cher....
Pour répondre à ta première
Pour répondre à ta première remarque, les organisateurs on été mis au courant du contrôle celui ci n'était pas inopinée, et l'on ne parle pas de plan de prévention mais d'installation d'infrastructure acceuillant le publique par une entreprise aggréer et non des bénévoles, ensuite si tu veux plus d'infos je ne peux que t'inviter a écouter les 2 vidéos d'explications disponible sur le sites des geek faerie et youtube (pour ne pas le nomer).
Kafkaien sur le fait qu'une entreprise spécialisé et aggréer doit être validé par une deuxième avant tout contrôle extérieur.
J'ai déjà vu les deux vidéos,
J'ai déjà vu les deux vidéos, l'article de la rep du centre et les infos en local (oui, je suis du loiret et j'ai suivi l'orga des geek faeries, certes de loin, mais toujours plus proche que les visiteurs)
Plusieurs sources, c'est toujours mieux pour comprendre une situation ^^
Ce serait intéressant de voir
Ce serait intéressant de voir qui et dans quel contexte a pondu cette loi impliquant de devoir faire appel à un organisme agréé et ensuite à un autre pour controler le travail du premier. Est une histoire de copinage et de création d'un "marché" du controle ?
Je pense que c'est pour
Je pense que c'est pour éviter les entreprises qui tirent un petit peu sur la qualité de leurs matériaux pour réduire les frais, comme ça existe dans le batiment pour les logements sociaux. Qui plus est il est très clairement dit que les orgas se basaient sur le bénévolat de professionnels pour leur installation. Ca commence à faire beaucoup de trucs qui inspirent pas forcément confiance au vu du nombre de visiteurs attendus... Les Geek Faeries c'est un gros event, si ils faisaient mieux leur budget en évitant d'avoir les idées plus grosses que le porte monnaie ça ce serait mieux passé...